[protesta] Contro i finanziamenti agli amici - seguito

[Royal Moore]

Scusa, stanza, riapro un seguito del topic che hai chiuso solo perchè non voglio rinunciare a complimentarmi con beaver per l'equilibrio che dimostra nei suoi interventi, ce ne bisogno veramente.
Va be, qui non c'è più niente di nuovo da dire, ognuno si tiene le proprie convinzioni e al massimo si riapriranno le polemiche alla prossima manifestazione ma quali sono le regole per la chiusura di un topic ? A me sembra che dovrebbe chiudersi da solo quando non ci sia più nulla da dire o magari d'imperio quando la discussione devia dall'argomento iniziale ma in questo modo ha sempre un po il sapore del voler chiudere la bocca anche se so bene che non è la tua intenzione.

[Legolas]

sono con te G.O. quando si sostiene di avere ragione (su qualsiasi cosa possa essere) la si difende sino in fondo con le regole democratiche visto che tutto si dice in questo forum  in nome della democrazia !!!

Personalmente sarei andato davanti al Comune vi avrei piazzato una tenda  con dei bulloni bella fissa e non me ne sarei andato via finchè qualcuno non mi avesse dato una risposta convincente.. a costo di rimanerci x mesi !!!!

[Stanza 237]

L'ho chiuso perchè cmq ci si era allontanati dal topic iniziale, e inoltre per una questione di "gestione": una discussione di 300 e oltre interventi è difficile da far girare su questa piattaforma... Quindi nulla di personale contro nessuno. Non a caso vi detto di riaprire....

[Royal Moore]

Grazie delle spiegazioni tecniche e sul nulla di personale da parte tua non avevo alcun dubbio naturalmente.

[micheleM]

Stanza ha detto di aver dovuto pagare per iscrivere un'associazione all'Albo comunale.  :shock:
E' corretto?
Lo Statuto Comunale dice che:
Art. 40 Associazionismo

1.   Il Comune riconosce e promuove le forme di associazionismo presenti sul proprio territorio.
2.   A tal fine l’Amministrazione comunale, a istanza delle interessate, registra le associazioni che operano nel territorio comunale, ivi comprese le sezioni locali di associazioni a rilevanza sovracomunale, in un “Albo dell’Associazionismo” tenuto presso la segreteria del Comune.
3.   Allo scopo di ottenere la registrazione è necessario che l’associazione depositi in Comune copia dello Statuto ed il nominativo del legale rappresentante.
4.   Non è ammesso il riconoscimento di associazioni segrete o aventi caratteristiche non compatibili con indirizzi generali espressi dalla Costituzione, dalle norme vigenti e dal presente Statuto.
5.   Le associazioni registrate, che vogliano beneficiare di contributi od usufruire di strutture o sottoscrivere convenzioni con il Comune, devono presentare annualmente il loro bilancio ovvero un rendiconto, qualora non siano dotate di bilancio.
6.   I diritti delle associazioni e l’erogazione di contributi sono stabilite negli appositi regolamenti.

Ed il Regolamento per il funzionamento degli organi di partecipazione recita:

Art.10   Albo delle associazioni
1.  In applicazione  dello Statuto  e  del  presente Regolamento, viene istituito “L'ALBO DELLE  ASSOCIAZIONI". Possono  iscriversi a  tale albo tutte le  Associazioni purché non  siano considerate proibite ai  sensi dell'art.18  della  Costituzione,  non abbiano scopo  di  lucro,  siano dotate  di  un  ordinamento interno come previsto al primo capoverso dell'articolo precedente.
Le    Associazioni    che    intendano    intrattenere   rapporti collaborativi     con     l'Amministrazione    Comunale    devono obbligatoriamente iscriversi.
2.  L'albo  deve  riportare i dati  e gli elementi  necessari per stabilire  la  natura,   il  campo  di  attività,  il  metodo  di funzionamento di ciascuna associazione ed organismo.
Gli uffici del  Comune incaricati della tenuta  dell'Albo possono esercitare  attività  di  verifica  allo  scopo  di  accertare la veridicità dei dati e degli elementi forniti.
3.  Le associazioni che si  iscrivono all'Albo  devono, di norma, avere la loro sede principale nel territorio del Comune. Eventuali eccezioni, motivate dalla rilevante attività svolta dall’Associazione richiedente  all'interno del  Comune,  verranno prese in  esame in  sede di ammissione  da parte  della  Commissione  dei Capigruppo.

Art.11  Tenuta dell'Albo
1.  Il  registro  dell'Albo è  tenuto  presso  la  Segreteria del Comune. E' ammesso che il registro possa essere anche su supporto magnetico.
2.  Il  registro  dell'Albo delle Associazioni  viene,  di norma, aggiornato entro il 31 Marzo di ogni anno.

Art.12  Agevolazioni
Il  Comune  agevola  le  associazioni  con  sostegni  finanziari, disponibilità  di strutture  o negli  altri modi consentiti dalla normativa vigente.

Quindi : non c'è scritto che bisogna pagare alcunché!  [-X
Chiedi i soldi indietro; o almeno chiedi che ti dicano in base a quale norma si deve pagare.

[Stanza 237]

no, non ho pagato, proprio perchè mi avevano detto di dover pagare (e quindi siamo andati a Musile, che lì è gratis)
Sinceramente non ricordo se il motivo era che dovevamo avere il codice fiscale (e pagare quindi un tot al ministero delle finanze) o se proprio per essere iscritti all'albo bisognava pagare...
Ma ora ci stiamo informando per iscriverci all'albo regionale...

[woody]

(piccola parentesi solo per G.O. e per il mio intervento precedente...

proprio perché ti "leggo" spesso, so bene che non stavi offendendo nessuno, ma la discussione (da cui io ho preso le distanze perché era già troppo colorita) stava prendendo la piega del tipo "siamo stanchi di dibattere a vuoto da tempo, tiziano si dimostra disponibile e, quindi, alla fine chiudiamo il discorso dicendo che tutto sommato è andata bene")

come mi sarebbe piaciuto che non si fosse scaduti nell'offensivo nei confronti di tiziano (ritengo che non sia colpa sua se sfrutta gli agganci che ha), dall'altra parte avrei voluto che fosse chiaro che un'amministrazione non può investire a vuoto così tanti soldi.

giustamente questi argomenti ormai sono stati già dibattuti, ma questo è periodo di presentazione dei vari progetti agli assessorati...o almeno le varie associazioni ci stanno lavorando...
questo topic ha la grande possibilità di fare in modo che accadano meno errori dell'anno scorso!
non intendo che a venetic non vengano date più possibilità, ma che tali possibilità vengano date anche ad altri e tutto in una modalità più cristallina possibile.
 
sia una collaborazione tra i vari gruppi, una concorrenza "leale", o semplicemente il pubblicare qui una breve descrizione del progetto presentato con un'ipotesi di preventivo (una sorta di protocollo pubblico)...vedremo.

avevamo ragione a protestare all'inizio,
di proposte mi sembra che non ne siano mancate,
ora facciamone un sunto per costruire qualcosa di concreto.

e sia chiaro che in quanto luogo democratico, al termine di discussioni accese, si stringe la mano a chi, sapendosi in minoranza, ha fatto sentire la sua voce e s'è difeso (anche pacatamente)...perché è di ciò che dovrebbe nutrirsi questo forum, che offre a chiunque la possibilità di dire la sua.
[poi che non si faccia sentire il vero oggetto a cui era rivolta la protesta, è un altro discorso.]

[Royal Moore]

Pienamente d'accordo con te, woody, soprattutto per il fatto che si dia un'opportunità a tutti, a parità di entità di evento, e quindi speriamo che la prossima volta si metta alla prova anche qualcun altro e lo dico senza nascosta ironia.
Questo forum mi sembra abbia insegnato qualcosa, a me sicuramente molto, sotto il profilo di quello che chiamiamo comportamento trasparente, si è discusso molto ma alla fine è servito e speriemo serva anche a qualcuno dei piani alti.
Ha ragione pure green quando lamenta l'assenza di pianificazione nella politica giovanile e su questo dovrebbe realmente incentrarsi la discussione, poi a vedere se e come siano stati spesi i soldi dovrebbero pensarci più i commercialisti come suppalova (se non lo è dovrebbero farlo ad onorem) che non il forum.

[goldrake]

Salve a tutti, me ne sono stato ad ascoltare la discussione e ho visto le risposte da una e dall'altra parte.
Concordo con chi afferma che è mancato proprio l'interlocutore finale, ossia l'amm. pubblica che ha erogato tale fnanziamento.
... e visto che qualcuno degli iscritti a questo forum "bazzica" all'interno dell'amministrazione stessa, mi aspetterei una chiara presa di posizione.

Mi chiedo e chiedo a chi di voi è più esperto di me alcune cose:

1) come è possibile che nel bilancio sia inserita nelle entrate la voce plateatico e a tal proposito cito il dizionario garzanti

Lemma plateatico
Sillabazione/Fonetica [pla-te-à-ti-co]
Etimologia Deriv. del lat. platìa 'strada ampia, piazza'
Definizione s. m. [pl. -ci] tassa che un tempo si corrispondeva al comune per l'utilizzazione temporanea del suolo pubblico.

non mi risulta che venetic sia un ente pubblico e di diritto pubblico e quindi come si è potuto introitare plateatici? O forse è meglio dire subaffitto delle aree pubbliche date in concessione???

2) mi sembra che per le bibite si emettevano scontrini di cassa, sicuramente le entrate di oltre 26.000 euro dal mangiare saranno debitamente giustificati.

3) penso che chi è più esperto di me possa convenire che in mancanza delle pezze giustificative, ogni  tipo di bilancio possa essere arrangiato

4) Per la beneficenza alle associazioni non ricordo cosa diceva il volantino, lo ho cercato nel sito di rock and doc, ma non lo ho più trovato......

Al di là di tutto spero che in futuro l'amministrazione comunale sia più accorta nell'attribuire i soldi pubblici, a chiunque presenti nuovi progetti.

[goldrake]

Giusto per ricordare quanto prevede la delibera di giunta nr 205 del 24/05/2005 in merito:

a) la manifestazione Rock & D.O.C. del 24 , 25 e 26 giugno per la quale sono gia’ stati impegnati euro 35000,00 sul codice 1050302060 del bilancio 2006 “Spese per mostre ed altre manifestazioni” con prenotazione n. 31984 assunta in base alla deliberazione di Giunta Muncipale n.142 del 14 aprile 2004, atto del Servizio Grandi eventi e manifestazioni che organizza le tre serate della manifestazione;

Qualcuno mi spiega il senso delle parole evidenziate?
Ma allora secondo delibera l'organizzazione è di competenza dell'ente pubblico? E vista le mole di soldi non era opportuna una gara d'appalto?


E' qui che sta l'inciuccio... visto che la cose è di competenza di un pubblico ufficio come ha fatto lo stesso a realizzarla senza una gara d'appalto alla quale tutti avrebbero potuto partecipare...

Qui è la dimostrazione che l'assessore responsabile al Servizio Grandi eventi e manifestazioni altro non ha fatto che favorire suoi amici.

Faccio inoltre notare che la delibera di giunta n.142 del 14 aprile 2004 riguarda l’assenso al trasferimento presso il Comune di Lecco alla Sig.ra Comar Susanna, almeno coì è scritto nel sito ufficiale del comune......

Delibera n°142 di Giunta Municipale
 

LA GIUNTA COMUNALE


VISTA l’istanza datata 30.03.2004, acquisita al prot.n. 12446 del 01.04.2004, presentata dalla dipendente Sig.ra Comar Susanna, intesa ad ottenere il nulla osta al trasferimento per mobilità presso il Comune di Lecco;

VISTA la nota prot.n. 23900 del 30.03.2004, acquisita al prot.n. 12304 del 30.03.2004, con la quale il Comune di Lecco ha chiesto il nulla osta al trasferimento della Sig.ra Comar;

VISTO l’art. 30 D.Lgs 165/2001 ai sensi del quale le amministrazioni possono ricoprire posti vacanti in organico mediante passaggio diretto di dipendenti appartenenti alla stessa qualifica in servizio presso altre amministrazioni, che facciano domanda di trasferimento, previo consenso dell'amministrazione di appartenenza;

RITENUTO opportuno accogliere la suddetta richiesta esprimendo parere favorevole alla mobilità;

AD UNANIMITÀ di voti favorevoli espressi nei modi di legge;

DELIBERA

1. di concedere, per le ragioni di cui in premessa, l’assenso al trasferimento presso il Comune di Lecco alla Sig.ra Comar Susanna, nata a San Donà di Piave il 21.11.1965, dipendente di questo Ente in qualità di “Istruttore servizi amministrativo contabili”, categoria C, posizione economica C2, presso il 3° Settore - "Gestione Finanziaria, Amministrativa, Tributaria" ;

2. di demandare ad un successivo provvedimento del Dirigente del Servizio Risorse Umane l’individuazione della data di trasferimento;

3. di incaricare l’Ufficio Segreteria a trasmettere copia del presente atto all’interessata, al Comune di Lecco, al Dirigente del 3° Settore, all’Ufficio Personale per gli adempimenti connessi, nonché alla R.S.U. Aziendale;

4. di dare atto che sulla proposta di cui alla presente delibera sono stati espressi i pareri di rito nella testata riportati;

con successiva e separata votazione, ad unanimità di voti, si dichiara il presente provvedimento immediatamente eseguibile, ai sensi dell'art. 134, comma 4, del D.Lgs. 267/2000.
 

Corrisponde alla realtà? Spero sia un errore sul sito.....

Altrimenti possono sussistere presupposti per l'annullamento o la nullità della delibera nr. 205 o di parte di essa?

I più esperti di me possono verificare e far sapere a tutti?


Per chi vuole fare eventi il prossimo anno sappia che 'sti 35000 euro sono impegnati nel bilancio dell'anno prossimo e che quindi già non ci sono  (leggi sopra)

Be' di carne al fuoco e dubbi per l'avvenire ne abbiamo ancora molti, ed è su ste cose che sta il favoreggiamento piùttosto che sul bilancio.

[beaver]

Concordo Goldrake, assolutissimamente

[Tiziano]

Per Goldrake,

Senza offesa, penso che dovresti cambiare il "nick" con CLUSOE (l'ispettore della Pantera Rosa....)

Piochè tu hai giustamente cercato la delibera N°142, non curandoti dell'anno (2003)....


Se vuoi io ne inserisco una del 2000. tanto per mettere un'altro po' di carne al fuoco:

___________________________________________
Delibera n° 142
LA GIUNTA COMUNALE

PREMESSO che in data 3.10.2000 prot. 23702/32679 c.e. n. 244, è stata rilasciata alla Società Ariete Srl, concessione edilizia per per la realizzazione di nuova costruzione in Via Zanutto a San Donà di Piave;
Che l'importo complessivo per oneri di urbanizzazione primaria, secondaria e costo di costruzione è di Lire 48.858.270 (€ 25.233,19);
Vista la lettera della Società Ariete Srl in data 12.12.2001 prot. 43385 con la quale viene evidenziato che il Consorzio per l'Acquedotto del Basso Piave ha comunicato alla ditta stessa la necessità di sostituire l'allacciamento idrico esistente con altro di maggiore capacità, tale opera il cui costo preventivato è di £ 17.000.000 (€ 8.779,77) circa, iva esclusa deve essere eseguita ad opera e a spese della società medesima;
Che nella stessa lettera la Società Ariete Srl, chiede o di scomputare l'importo della spesa che dovrà sostenere dagli oneri di urbanizzazione che sta regolamente pagando, oppure che il Comune stesso provveda ad eseguire il nuovo allacciamento idrico a proprie spese (fatta eccezione per i lavori di competenza della società concessionaria);
Vista la Relazione del Dirigente del 4° Settore, arch. Damiano Scapin in data 14.05.2002, dalla quale si evince che che la realizzazione delle opere di acquedotto (senza l'onere relativo all'allacciamento domestico) incide per la quota del 16,4% sul totale del costo per l'urbanizzazione;
Accertato che l'ammontare degli oneri di urbanizzazione primaria è pari a L. 25.922.806 (€ 13.424,16) e che per quanto riguarda il caso in esame si può determinate il valore degli oneri da scomputare come segue: € 13.424,16 X 16,4% = € 2.201.56;
Pertanto la somma riconosciuta alla Ditta titolare della c.e. n. 244/2000, per la realizzazione diretta di un tratto di acquedotto in Via Zanutto è pari ad € 2.201,56;
Ritenuto di provvedere in merito;
Visto il T.U.E.L.L. 267/2000;
Ad unanimità di voti favorevoli espressi nelle forme di legge,

DELIBERA

1) Di riconoscere alla Società Ariete Srl, via 13 Martiri n. 299 - San Donà di Piave, titolare della c.e. n. 244/2000 la somma pari ad € 2.201,56, quale riconoscimento per la realizzazione diretta di un tratto di acquedotto in via Zanutto.
2) Di detrarre la somma di € 2.201.56, dagli oneri di urbanizzazione primaria in corso di pagamento.
3) Di dare atto che sulla proposta di cui alla presente delibera sono stati espressi i pareri di rito nella testata riportati.
4) Di dichiarare il presente atto immediatamente eseguibile, ai sensi dell'art. 134 sub 4, del TUELL 267/2000, e cio' con successiva e separata votazione ad unanimità di voti favorevoli espressi nelle forme di legge.

_________________________________________


Scusate se insisto.

Ciao, Buona Giornata a Tutti.

[woody]

goldrake, sono con te!
ora la parola agli esperti.

[goldrake]

Caro Tiziano,

intanto io parlo di delibera del   2004  e non :?  2003 :shock:

La delibera corretta è la nr.142 del 14/04/2005 che cito:

Delibera n° 142
LA GIUNTA COMUNALE

PREMESSO che è pervenuta a questa Amministrazione, da parte dell'Associazione Culturale Venetic, con sede in Via Felisati, 6 a San Donà di Piave, la richiesta per la realizzazione di una manifestazione denominata "Solstizio d'estate 2005" della durata di tre giorni : venerdì, sabato e domanica 24/25/26 giugno 2005 da realizzarsi nel Parco Fluviale, a San Donà di Piave;

VISTO il progetto della manifestazione "Solstizio d'estate" che viene allegato al presente atto quale sua parte integrante;

CONSIDERATO :
–che la valorizzazione dell'area golenale , che tale progetto pone tra le finalità della manifestazione, rientra tra gli obiettivi del programma politico di questa Amministrazione;
–che la manifestazione, aperta a tutti i cittadini ma soprattutto ai giovani, vuole essere sia occasione di aggregazione e divertimento - con concerti, attività sportive - che opportunità di appropriarsi del contatto con la natura in un contesto storico - culturale e di valorizzazione del territorio;
–che l'iniziativa é una valida risposta alle aspettative della popolazione giovanile e contribuirà ad aggregare i giovani della nostra città favorendo un forte richiamo perchè è in linea con le modalità espressive delle nuove generazioni;
–che nell'evento saranno coinvolti:
• i locali pubblici sandonatesi per quanto riguarda l'aspetto delle somministrazioni di alimenti e bevande;
•l'ente di categoria "Assoristora" , e l'assocciazione "Io compro in Centro" nell'ambito riferito alla nostra realtà gatronomica tipica;
•il Museo della Bonifica per l'aspetto riguardante l'approfondimento storico, culturale, rievocato dalle tradizioni ed usanze;

PRESO ATTO che il costo complessivo dell'iniziativa ammonta ad €.99.000,00=

VISTA la delibera di Giunta Comunale n. 191 del 24 luglio 2003, con la quale si stabiliscono le nuove linee di indirizzo per la concessione di patrocinio e contributo per la realizzazione di iniziative culturali, musicali, sportive, sociali, socio-sanitarie del tempo libero e patriottiche;

RITENUTO che tale evento possa rappresentare un'alternativa alle consuete iniziative rivolte al mondo giovanile e finalizzate alla riscoperta di luoghi ludico-ricreativi del nostro Comune ;

RILEVATO che pertanto la manifestazione sopra descritta è meritevole del patrocinio della Città e di un sostegno economico pari ad €. 35.000,00=;

SENTITO il parere favorevole dell'Assessore Melchiori;

VISTO il D.Lgs 267/ 2000;

SENZA DISCUSSIONI, ad unanimità di voti favorevoli espressi nelle forme di legge.


DELIBERA
1)Di recepire ,quale parte integrante del presente atto, il progetto presentato dall'Associazione Culturale Venetic, con sede in Via Felisati, 6 a San Donà di Piave per la realizzazione di una manifestazione denominata "Solstizio d'estate 2005" della durata di tre giorni : venerdì, sabato e domanica 24/25/26 giugno 2005 da realizzarsi nel Parco Fluviale, a San Donà di Piave ;
2)di concedere all'iniziativa, il patrocinio dell'Amministrazione comunale partecipando alla spesa con un contributo di Euro 35.000,00 ;
3)di demandare al Dirigente di Settore l'adozione dell'apposita determinazione di impegno di spesa di Euro 35.000,00 sul codice 10502030260 del bilancio 2005;
4)di dare mandato all'Ufficio Segreteria di inviare una copia del presente atto all'Associazione Culturale Venetic – Via Felisati,6 a S.Donà di Piave, CF 93026770276, all'Ufficio Affari Istituzionali, , All' Ufficio Cultura e all'Ufficio Sport per doverosa conoscenza.
5)Di dichiarare la presente deliberazione immediatamente eseguibile, ai sensi dell'art. 134, comma 4 del D.lgs 267/2000.
 

che vi assegna i 35.000 euro.

Sulle due delibere citate vi è pure una differenza del nr. di capitolo:

delibera di giunta nr 205 del 24/05/2005:

la manifestazione Rock & D.O.C. del 24 , 25 e 26 giugno per la quale sono gia’ stati impegnati euro 35000,00 sul codice 1050302060 del bilancio 2006 “Spese per mostre ed altre manifestazioni” con prenotazione n. 31984 assunta in base alla deliberazione di Giunta Muncipale n.142 del 14 aprile 2004, atto del Servizio Grandi eventi e manifestazioni che organizza le tre serate della manifestazione;


delibera di giunta nr 142 del 14/04/2005:

di demandare al Dirigente di Settore l'adozione dell'apposita determinazione di impegno di spesa di Euro 35.000,00 sul codice 10502030260 del bilancio 2005;

Ora o qui le delibere sono sbagliate o qualcuno che le ricopia sul sito sbaglia a copiare  :?  :?  :?

Sta di fatto che l'infromazione è distorta e non giova alla corretta trasprenza degli eventi.
E con questo non voglio accusare Venetic, ma faccio notare che l'informazione fornita al pubblico dal sito ufficiale del comune è molto distorta, e fa pensare ad un insieme di pastette.

Mi auguro solo che siano errori di copiatura.

Se qualcono di quelli addentro all'ambiente comunale riesce a chierirmi l'idea lo ringrazio calorosamente.

[Tiziano]

ok Goldrake,

CMQ mi riferivo alla seconda delibera da te postata, non alla prima; in ogni caso... nevermind, non sono che che posso aiutarti.


Ci tenego invece a precisare che, finalmente, qualcuno di MOLTO PREPARATO ha accettati il mio invito;
ovvero quello fatto, e rivolto a tutti voi, di venire a visionare gli incartamenti di persona.

Devo dire che la cosa è stata positiva:

- Vabbè, valutando le voci di spesa, discutibili alcune scelte (gruppi); ma, considerando che era gratuito, non avete speso tanto; Erano cifre che immaginavo.

Con tutta la sua esperienza, mi ha fatto osservazioni sulla possibilità  che avremo potuto risparmiare circa 6000Euro, optando per una soluzione piuttosto che per un'altra;  (nel totale una cifra abbastanza relativa, che però, effettivamnete ci avrebbe permesso di chiudere in attivo e di essere piu' "generosi" con tutti...)

Per il resto non ci sono state ulteriori obiezioni.

L'invito rimane CMQ ancora aperto a tutti Voi....

Fra qualche mese verranno anticipate le proposte per giugno 2006.

Ciao e Buona Giornata.