Autore Topic: JK1/2  (Letto 5275 volte)

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Royal Moore

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JK1/2
« Risposta #15 il: 30 Marzo 2006, 19:20:39 »
Citazione da: "woody"
certo joker, che se baci il tuo ragazzo in piazza a san donà avrai molti occhi puntati addosso, ma non credo siano occhi schifati o denigranti.
sono gli stessi occhi che si girano a guardare una bella donna, il ferrari che sgomma, l'incidente, la rissa...

ogni cosa che esce dalla normalità statistica (vorrei che quest'accezione fosse presa per quel che significa) attrae l'attenzione.


Io non direi proprio che sia così, prova a pensare se due maschietti che si baciano sulla bocca in piazza a San Donà suscitano la stessa reazione di una Ferrari che passa.  :shock:  #-o Mi pare proprio difficile poterlo pensare.
Oppure conosci molto poco SanDonà.

Ma perchè non ci dici tu, jocker, come la vedi ?
« Son uscito per una passeggiata, son rimasto fuori tutta la vita. » John Muir

joker

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JK1/2
« Risposta #16 il: 31 Marzo 2006, 15:08:00 »
Penso che me ne sono andato da san donà proprio per evitare l'eventualità di sorbirmi quegli sguardi..
Ti dirò, ho girato un pò di posti e mi son sempre sentito tranquillo, forse perchè erano città più grandi e aperte mentalmente.
E' un peccato scoprire che lì la situazione è più o meno sempre la stessa, ma son più forte stavolta e chi se ne frega se mi va di girare a manina con qualcuno (possibilità cmq lontana perchè odio le romanticherie) x il centro.
Come la penso?
Tutti abbiamo dei difetti e dei segreti.. il mio peggior difetto è quello di essere molto disordinato e a volte un pò castrone.
e sono anche le uniche cose che vorrei cambiare di me

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Royal Moore

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JK1/2
« Risposta #18 il: 31 Marzo 2006, 15:44:09 »
Be, ti apprezzo, jocker, ma, sempre se ti va di parlarne, potresti raccontarci la tua esperienza, cosa significhi scoprirsi gay, quanto ti sia costato e quanto costi esserlo oggi.
La tua testimonianza potrebbe portare acqua al mulino di quel cambiamento che per quanto si faccia è sempre troppo lento.
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joker

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JK1/2
« Risposta #19 il: 31 Marzo 2006, 17:47:20 »
qualche giorno fa intorno a mezzanotte passa a trovarci Matteo, deve spartirsi un pezzo di fumo con una mia amica e il ritrovo è da me, in cucina.. che ci vuoi fare, pazienza, mi perderò l'inizio di nip/tuck x stavolta.
Si è portato da fuori un panino e mentre lo divora parla parla parla con lei di mille cose. penso al mio telefilm preferito. 2 minuti, 3 minuti, 10,30,45 minuti persi.ho sacrificato una puntata chiave per cosa?
imparare a fare il sushi.
lei va in bagno e lui mi chiede: che faccio, lo tradisco nicola?
Gli rispondo, lei torna dal bagno ed eccoci a parlare d' amore.
Ecco come per la prima volta sono cadute tutte le mie convinzioni sul mio mondo.
"Sai, sto bene con lui, ma l' amore con una donna è qualcosa di diverso.
Mentre con un uomo il bello è che sai già dove andrai a parare, sai già più o meno a quel che pensa perchè ragioni allo stesso modo, il mondo femminile è tutto una scoperta.Le donne hanno bisogno di altre cose, fanno altri pensieri. Beh adesso non so più da che parte sto."
Resto là immobile a guardarlo e dentro me si muove qualcosa, da oggi mi dico, qualcosa è cambiato.
Fino ad ora, ho sempre pensato che tra un uomo e una donna l' amore fosse una cosa inspiegabile. non ci ho mai capito niente e mai mi sono sforzato di capire, perchè era troppo difficile.
E invece mi ritrovo inebetito seduto storto su una sedia a domandarmi "e allora cosa sei gay a fare deficiente? quanto tempo hai perduto".
Passano uno due giorni e ci penso un sacco finchè arrivo alla conclusione che son fatto così e non posso cambiare neanche se voglio.Mi perderò sta favola, ma son fatto così.
Quello che a me fa andar via di testa in una storia d' amore, è il sapere esattamente dove voglia andare a parare il mio amato. voglio essere sicuro che l'altra parte di me capisca alla perfezione certe cose e le voglio capire al volo pure io, altrimenti mi sento spaesato, come lo sono stato qualche riga sopra a questa.
Ovvio, quelle cose non saranno magari idee politiche o una canzone.Magari a lui piace il cinema e a me piace leggere.
Ma ci son cose che capiscono e vivono  solo le donne e cose che capiscono e vivono solo gli uomini.
Quelle sensazioni fanno la differenza per me
 Adesso non voglio dilungarmi troppo cominciando lo stesso discorso per portarti a capire il perchè di due uomini che si baciano e vanno a letto insieme.
Anzi, ti dirò, per il sesso è la stessa cosa. Ritrovi certe cose eccetera.
Spiegare questo è tanto difficile, penso di aver fatto meglio alle elementari nei temi di italiano.
Difficile spiegare che è così e basta perchè sei uno studente per classe, uno per famiglia ecc
e tutti non capiscono e giudicano senza prima aver chiesto spiegazioni.
se poi ti scopri con questa sfiga a 5 anni, scopri che i bambini possono essere tanto sensibili quanto cattivi.se sei forte già da piccolo, se hai a casa qualcuno che ti protegge è ok, altrimenti lasci che gli altri facciano e questa sconfitta condizionerà tutta la tua vita. Avrai una così poca considerazione di te, che tenderai a rovinare tutto sempre, a non vivere al pieno ogni momento. rischierai di perderti un momento bellissimo solo perchè qualcuno ha detto che sei diverso e non ne meriti neanche uno di momento giusto.
Quello che c'è da capire è questo secondo me.
Che siamo tutti diversi, ognuno ha la sua croce e i suoi difetti.
 Cerchiamo di non dividere per classi, come ha fatto qualcuno a pag 1 dove ha detto che i gay son tutti scatenati o amanti della provocazione.perchè sono solo alcuni.so che non ci sono solo quelli, e per fortuna perchè a me irritano pure.Come non è vero che son tutti sensibili.certi sono cani all'inverosimile.
La mia storia non credo che conti tanto.vorrei che passasse questo messaggio prima di tutto caro G.O.
E se a qualcosa è servito ne son contento, visto che mi son sempre sentito il solito pigro che non fa mai niente per cambiare le cose.
Mai partecipato ai pride, mai difeso una checca, mai detto "favolosaaaaaaa". mi son riscattato.

Royal Moore

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JK1/2
« Risposta #20 il: 31 Marzo 2006, 19:21:08 »
Ti ringrazio, jocker, mi piace quello che hai scritto e lo rileggerò ancora per valutare bene, anche tra le righe, ciò che dici.
In ogni caso quello di astenersi dal giudicare mi pare una regola sacrosanta che dovrebbero insegnare alle elementari, come pure quella del riservare sempre un angolo del cervello al dubbio, anche quando sembra che proprio non possa essere che così come ti appare.
Per quanto mi riguarda ne ho fatta religione di questi principi ma se ho ansia di qualcosa è di capire, di capire ogni giorno qualcosa di più se possibile, ed è per questo che ti ho chiesto di parlarne.
In questa prospettiva poi non è nelle mie abitudini incasellare, classificare, schematizzare con troppa facilità e quindi quando dicevo che tra quelli che conosco la maggior parte è provocante ed esibizionista intendevo esattamente quello, la maggior parte e non l'intero. Ed è anche comprensibile, credo, che l'esibizionista si faccia conoscere molto più che non il dimesso ma non per questo tolgo la mia simpatia ai primi perchè alla fine io vedo persone, non maschi, non femmine, non gay, non politici, non preti, ma sempre e solo PERSONE.
« Son uscito per una passeggiata, son rimasto fuori tutta la vita. » John Muir

beaver

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JK1/2
« Risposta #21 il: 31 Marzo 2006, 23:21:20 »
Jocker, bellissimo messaggio, davvero.
Una cosa: ma e' davvero cosi' bello nip e tuck? tutti che me ne straparlano, io l'ho visto ma non mi pare 'sta gran cosa. Preferisco LOst :D

Tornando al discorso, mi ha colpito molto questo passaggio: <<Difficile spiegare che è così e basta perchè sei uno studente per classe, uno per famiglia ecc
e tutti non capiscono e giudicano senza prima aver chiesto spiegazioni.>>. Ma soprattutto: <<Cerchiamo di non dividere per classi>>. Appunto, come ti rispondevo all'inizio, la domanda "che se ne pensa dei gay a san dona'" e' mal posta, almeno per come la vedo io: chiedimi che ne penso di Jocker, e magari ti dico è simpatico/s*****o. Ma sui gay non ho un'opinione, perche' onestamente il fatto che tu o io si vada a letto con uomini e/o donne non costituisce fattore che delimita gruppi/classi o altro.
Non trovo sinceramente nemmeno cosi' sconvolgente o fuori della norma vedere due uomini che si baciano o vanno a manina. A me personalmente non frega un granche'. Anzi: niente. Non li noto. Poi pero' ho ripreso in mano il corriere della sera di oggi, l'articolo riportato da stanza, e mi son reso conto che c'e' ancora molto da fare.

La mia personalissima opinione: trovo che si viva in una societa' sessuofoba, nonostante i miliardi di allusioni che passano in TV. Abbiamo sublimato talmente la sessualità etero che e' diventata normale e tollerabile perche' depotenziata: ai vostri figli fate vedere una pubblicità dove un ometto depilato ed una donna statuaria si strusciano e si leccano. Anche il rapporto saffico e' stato abbastanza normalizzato. Pero' appena anche in un rapporto etero si inseriscono variabili del tutto legittime ed estremamente divertenti (tutte le variazioni sul tema che vi vengono in mente), tutto si irrigidisce e si tende a ricreare compartimenti e discriminazioni. Per capirsi, se nella pubblicità di prima inseriscono una variante bondage o fetish, non la fate piu' vedere ai bambini. Mai vissuto secondo me in un periodo di paura pruriginosa del sesso come quello attuale.
Secondo me e' ora di parlare e spiegare meno e frugarle davvero ste lenzuola. Con chi e come ci pare.

Non vi pare divertente (...) che la pubblicita' del mitico rocco sia stata censurata? Vedere donne nude e' normale amministrazione. Appena pero' la pubblicità la fa rocco (dotato di cotanta mazza) scatta il panico: perche' rocco non e' plastica. Come dicevo, rocco ha tanta mazza. In piu' parla di mangiare la patatina ... Quando il sesso torna, anche allusivamente a farsi quel che e' per davvero (corporeita' vera, non lucida e patinata), anche l'etero diventa scomodo. Boh non so se ho reso l'idea. Anyway io mi capisco con me stesso e mi pare abbastanza.
Jocker: studi a PD? Fai una buona cosa: nella sezione OT c'e' un topic di presentazione in cui ognuno di noi ha messo un po' di info, mettici i tuoi estremi :D
LMuore il Mercato/Per autoconsunzione/Non è peccato/E non è Marx & Engels/E’ l’estinzione/E’ un ragazzino in agonia.

joker

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JK1/2
« Risposta #22 il: 01 Aprile 2006, 11:01:31 »
Hai ragione Beaver.. mi sono accorto di essere stato il primo a fare la divisione delle classi con quella domanda mal posta, ma giuro che era solo quello, una domanda mal posta. ho battuto la testa sul tavolo quando mi hai risposto, pensavo di poterla fare franca per una volta e invece mi hai sgamato subito
 :wink:
Eh non puoi vedere nip/tuck così, una puntata e via.
se ti sei perso tutta la storia son certo un solo episodio non sia riuscito ad appassionarti. Ha un che di melrose place, ma è più originale,graffiante, più cinico, più cattivo e a volte più assurdo. Così tanto, che alla fine mi chiedo come mai riesce a farmi pure riflettere.. Mai visto lost, lunedì sarà la mia prima volta.
G.O., grazie a te.. sarei falso se dicessi che è tutta acqua fresca quando sento certe sparate poco simpatiche su quello che appare diverso.
quello che avete scritto tu, Beaver e gli altri, mi fa pensare che siete proprio dei gran fighi.

Royal Moore

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JK1/2
« Risposta #23 il: 01 Aprile 2006, 12:03:47 »
Però, beaver, dai, non puoi sostenere che sapere i gusti in fatto di sesso di una persona ha la stessa implicazione del sapere se preferisce il caffè macchiato o corretto grappa.
Poi concordo sull'ipocrisia di una società che chiama pornografia un uomo e una donna che fanno l'amore assieme e li nasconde come il peggiore dei mali mentre fa puro esibizionismo di sangue e violenza di ogni genere a profusione.

Ricordo che sin da ragazzo non trovavo nulla di male nelle scene di sesso (quando non sadomaso, chiaramente) che vedevo nei giornalini, anche porno dato che i miei vendevano giornali, anzi, vi trovavo dolcezza e piacevolezza e non capivo il motivo di tutto questo nascondere, questo denigrare come il peggio del peggio mentre ricordo molto bene quanto mi infastidissero le scene di guerra estremamente realistiche di certi film che venivano e vengono dati anche in televisione. Ecco, questo mi ha sempre fatto molto pensare su quali sorta di condizionamenti assurdi ci sovrastino e ci costringano spesso a scelte poco razionali.
« Son uscito per una passeggiata, son rimasto fuori tutta la vita. » John Muir

beaver

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JK1/2
« Risposta #24 il: 01 Aprile 2006, 13:16:02 »
Boh
per me si (riguardo alla tua prima domanda). Non mi fa molta differenza.
Ciao
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sickle

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JK1/2
« Risposta #25 il: 04 Aprile 2006, 14:42:25 »
Porto il punto di vista femminile con un aneddoto.
Ricordo un'amica che trovava bizzarro che la figlia quindicenne frequentasse una compagnia dove c'erano dei gay, a volte mi confidava che temeva che la figlia si facesse coinvolgere troppo, insomma temeva che in qualche modo queste amicizie potessero "corromperla".
Qualche tempo dopo questa ragazza iniziò ad uscire con un ventenne, inutile dirlo, con grande sollievo della madre che agevolava in tutti i modi la giovane coppia, concedendo alla ragazza una libertà di cui non godeva prima.
Io non dissi nulla, ma tra me e me mi chiesi se le abitudini sessuali di quel ragazzo, potevano veramente far dormire sonni tranquilli alla madre, se pensava veramente che quel giovane etero e la figlia si limitassero a tenersi per mano.

La paura della diversità, le aveva fatto perdere il buon senso. :wink:

sickle

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JK1/2
« Risposta #26 il: 04 Aprile 2006, 14:54:40 »
Citazione da: "G.O."
Però, beaver, dai, non puoi sostenere che sapere i gusti in fatto di sesso di una persona ha la stessa implicazione del sapere se preferisce il caffè macchiato o corretto grappa.

Già, ma l'etichetta che identifica le tendenze sessuali, andrebbe posta sugli stupratori, quelle sono tendenze con forti implicazioni ...

Royal Moore

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JK1/2
« Risposta #27 il: 04 Aprile 2006, 15:09:30 »
Perfettamente d'accordo ma non farmi dire ciò che non ho detto.
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sickle

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JK1/2
« Risposta #28 il: 04 Aprile 2006, 15:20:22 »
non a te G.O., alla società in generale.
io sono d'accordo con te. In questo forum riteniamo ininfluente che uno di noi sia etero o sia omo, ma questo forum non rappresenta il pensiero popolare sandonatese.

Royal Moore

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JK1/2
« Risposta #29 il: 04 Aprile 2006, 16:21:24 »
Sono ancora una volta perfettamente d'accordo con te ma non colpevolizzerei troppo il pensiero popolare sandonatese, che poi è simile a quello di molti altri posti, perchè è sempre questione di evoluzione culturale e si sa che in provincia non si hanno i tempi ne gli stimoli della città.
Comunque anche questo dibattito è, nel suo piccolo, un germe che feconda una crescita, piccola ma sempre positiva.
« Son uscito per una passeggiata, son rimasto fuori tutta la vita. » John Muir