spero che chi ha votato la zaccariotta...

[a21]

mi occupo poco della vita politica

(meglio) mi preoccupa
incrociare così tanta ignoranza







http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2136262&Luogo=Venezia&Data=2004-10-29&Pagina=SANDONATESE

Venerdì, 29 Ottobre 2004

TROPPI INTERVENTI ANONIMI. DECISA LA DISATTIVAZIONE DEFINITIVA  
Chiuso il "forum" sul sito del Comune
 
San Donà
Interventi anonimi, il forum così non piace e non riaprirà. Altro che motivi di carattere tecnico, insomma di "ristrutturazione", com'era stato detto qualche giorno fa in una nota del Comune: quello che avrebbe determinato la chiusura del forum del sito della città, risalente ancora allo scorso giugno, ha una sola motivazione riconducibile a un nome "nick name". Questo termine tecnico indica la possibilità, per le persone che prendono parte a una discussione virtuale (accade per qualsiasi sito e forum), di non esporsi in prima persona, ma di agire attraverso una soprannome, un nomignolo, un neologismo, un nome di fantasia, insomma di un "nick name". Anonimato che evidentemente non piace all'amministrazione comunale, che ha deciso di chiudere il forum. Lo ha detto il sindaco, Francesca Zaccariotto. "Chi non ha il coraggio di presentarsi è un codardo. E' necessario dare la maggiore trasparenza possibile. Com'è possibile rispondere a chi non si firma? A queste condizioni il forum non sarà ripristinato".

La chiusura già non era stata digerita da alcuni cittadini, che scelsero di aprirne un altro (www.piave.info/forum); fin da subito non credettero alla storia della manutenzione del sito del Comune. "È fasulla - dissero - il forum è stato chiuso perché per l'attuale giunta era un posto scomodo: i cittadini potevano pensare! Forse le discussioni non erano congeniali alla linea politica del sindaco e dei suoi assessori".

F.Cib.

[beaver]

Riflessioni ....

Credo sia inutile evidenziare che comuni molto piu' grandi, importanti e politicamente "visibili" di quello di San Dona' non obblighino a postare i propri messaggi con (il vero) nome e cognome, come ad esempio il comune di Milano (http://www.comune.milano.it:80/webcity/portale/staging/forumxmi.nsf/forumtree?openview&RestrictToCategory=DSVI-659MQQ).

Credo sia anche inutile sottolineare che non necessariamente tutti gli interventi anonimi siano offensivi ed irresponsabili ne' tantomeno credo sia necessario far presente che posso benissimo firmare un mio post con un nome di fantasia accontentando la volonta' di "trasparenza" del sindaco e del suo gabinetto e comunque offenderli a morte, perdere tempo, insozzare uno spazio pubblico dedicato al dibattito (e Dio sa quanti pochi spazi per il dibattito ci siano rimasti).

Credo anche che non serva dirvi che nel forum del comune di Milano c'e' chi usa il nick, chi usa solo il proprio nome, chi non ha problemi a firmare i suoi post con il suo nome e cognome. E poi, veramente vi interessa sapere che le reti civiche (perche' e da li' che partiamo) come iperbole a Bologna e le centinaia e negli States partono proprio dalla necessita' di creare spazi di comunicazione dal basso per far sentire il basso la' in alto, anche a costo di anonimato e di qualche minuto speso a cancellare messaggi con un "ca##o" o un "cretino" o chissachealtro?

Naaah, queste cose la nostra amministrazione le sa, vero?

Mi chiedo: e' proprio possibile che per paura di qualche messaggio stupido, offensivo -deprecabile perlamordiddio- la nostra municipalita' voglia privarsi dell'opportunita' di sapere dai propri cittadini che cosa c'e' che non va, che cosa funziona, che proposte, progetti, visioni hanno i sandonatesi? tanto piu' che come vedo dalle discussioni in questo nuovo forum, il tenore della conversazione e' rispettoso, i contenuti intelligenti, gli spunti e gli interrogativi numerosi.

Questo non mi va giu'. Ed e' questo che mi infastidisce delle dichiarazioni riportate nell'articolo del Gazzettino. Si dica chiaramente che non si vuole rispondere alle domande, non che non si risponde a chi non si firma.

Il punto e': gli va di ascoltarci o no?

E francamente, se qualcuno dell'amministrazione stesse leggendo questo forum, perche' non rispondere? Credo che lo leggano, spero che lo leggano: ci spieghino qui, e non sul gazzettino, perche' hanno deliberatamente scelto di interrompere il dialogo con i cittadini.

Saluti

Beaver.

[Hobbit]

Mi autocito:

La questione dell'anonimato è puramente un fattore formale. La verità è che la signora Zaccariotto avrebbe dovuto riproporre il Forum nella versione riveduta e corretta che ella avrebbe ritenuto più idonea, per dire registrazione con tanto di foto, codice genetico, impronte digitali, esame psicoattitudinale o quant'altro.....invece lei si è limitata ad effettuare un semplicissimo zac!!! Un taglio netto al diritto di parola.....Purtroppo per lei evidentemente non si è resa conto che quando si entra in politica si è esposti comunque ai venti contrari specie per gli amministratori locali. Non è girando la testa dall'altra parte che si evitano, difatti chiuso un forum se ne è aperto subito un altro. I venti contrari non si evitano, si cerca di cavalcarli perchè se ci si adagia a seguire unicamente i venti favorevoli questi ti portano prima o poi dritto contro gli scogli.

[merovingio]

Buon giorno.

Beh intanto vi saluto come 38esimo ed ultimo iscritto al forum. Devo dire che ho appreso dal gazzetino l'esistenza di questo nuovo spazio. Non l'avrei mai conosciuto se non avessi letto il giornale e comunque non ho mai partecipato al forum del sito "ufficiale".
E' da qualche anno che partecipo attivamente alla vita politica ed ho preso parte alla ultime amministrative anche se attualmente non sono neanche consigliere comunale.
Condivido le riflessioni di beaver. In risposta alla sua domanda del perchè nessuno dei politici in carica non risponda alla sua mail io credo che sostanzialmente a nessuno importi molto di quello che qui è scritto. Sicuramente è così per la maggioranza e sinceramente credo che per molti della minoranza sia altrettanto vero. E' altrettanto possibile che fra qualche giorno qualcuno si faccia sentire ma di sicuro sarà per una certa forma di pubblicità. Se non ricordo male è da giugno che il forum è chiuso ma solo adesso se ne parla, probabilmente solo perchè qualcuno cavalca  l'onda finchè questa non si esaurirà e tutto terminerà lì.
Un altro fatto che potrebbe rafforzare questa possibilità è il numero esiguo di iscritti a questo forum. Dal risalto ottenuto nei giornali credevo che ci fosse un numero molto maggiore di persone penalizzate dalla chiusura, invece io sono solo il 38esimo. Quindi troppo pochi per aver la forza necessaria per contrapporsi ad una decisione del sindaco che sicuramente protrebbe essere sbagliata...
Ultima annotazione che potrebbe essere utile è lo scarso interesse degli attori politici per il forum (qualunque esso sia) dovuto anche ad una conoscenza mediocre sia del cpu sia di internet. Per esempio tutti i consiglieri comunali sono stati dotati di portatile ma per poterli usare sono iscritti ad un corso perchè in generale, pochi sanno come si usa un computer o ancora peggio come si accende.

Ciao
Fudonauta

[Royal Moore]

Io credo che al forum si debba dare il valore che si merita senza esagerare ne da una parte ne dall'altra.
Nessuno di noi, come partecipanti al forum, pensa di essere la forza decisiva della vita cittadina sandonatese e, meno ancora, pensa di rappresentare qualcuno o qualcosa di più che non se stesso. Siamo quattro gatti, lo sappiamo, ma per una volta lasciamo da parte i numeri e guardiamo che cosa si fa al forum.
Al forum si parla, si discute, si informa e qualche volta pure si scherza su questioni che riguardano però la vita della nostra città, lo si fa con tutti i limiti di chi vi partecipa e senza ambizioni di voler essere ciò che non si è.
Tutto qua.
Certo, 38 iscritti sono pochi ma dobbiamo pensare che il forum è reduce dalle vicissitudini che conosciamo e che la versione istituzionale ne aveva raccolti circa un centinaio. Se i nostri maggiorenti ne comprendessero le  opportunità potrebbero però diventare molti di più.
Perchè quà sta il problema, nel capire, come avvenuto oramai in molte amministrazioni, che il forum, ma direi più ampiamente tutto il sito comunale, può rappresentare un utilissimo canale di comunicazione tra l'amministrazione e la base e viceversa.
L'inghippo sta tutto quì e tutto discende da questo.
Le "alte sfere" sandonatesi non l'hanno ancora capita sta cosa, evidentemente,  vedono ancora il forum come una rottura di scatole, e rispondono alla richiesta di dialogo chi vi è insita con la chiusura e le offese.

[green]

l'opportunità di uno spazio neutro dove poter esprimere le proprie opinioni è stata colta da molte amministrazioni senza che questo abbia comportato un aumento delle tensioni o spazio per chi voleva offendere.
la decisione del sindaco e le parole usate si giudicano da sole e non meritano molte argomentazioni. mi spiace piuttosto che non si levino, dalla maggioranza e dalla opposizione voci diverse, richieste di chiarimenti e di ripensamenti.
non credo che i forum siano in mano alle opposizioni  e servano per far politica contro, credo piuttosto che siano spazi fruibili da tutti e, in particolare questo, con molta correttezza.
dubito anch'io che le cose possano cambiare e credo che dovremmo pubblicizzare questo forum se vogliamo far circolare idee,promuovere iniziative etc.
questa amministrazione in particolare è troppo occupata a far convivere anime e interessi diversi e preferisce, come ho più volte detto, inventare la storia (gaudium sancti donati) organizzare feste (festival show) o finanziare il palateatrobar con costi scandalosi piuttosto che creare spazi di confronto a costo zero.
per quanto riguarda l'anonimato non ho nessun problema a firmarmi ma il rischio è che da 38 diventiamo 10 e parliamo, ancora di più, tra di noi

[merovingio]

La mia opinione non vuole essere certo una mannaia sul forum o sui forum in generale. Ho cercato solo di "analizzare" qual è la situazione partendo da un dato di fatto. Poi, che gli iscritti siano pochi ma buoni meglio ancora.
Per il resto sono pienamente convinto che se anche un forum cittadino "ufficiale" fosse per così dire in mano alla/e opposizioni, l'amministratore pubblico, dato che l'ha istituito, è tenuto a replicare a qualsiasi quesito gli venga posto anche se provocatorio ammesso che gli importi qualcosa del forum stesso.
Non essendo gli attuali amministratori interessati alla voce di una rappresentanza popolare (il forum) manco si pongono il problema di rispondere.
In ogni caso credo che se gli iscritti ad un forum vogliamo in maniera seria ed indipendente porre problemi, esporre opinioni e/o eventuali idee all’amministrazione, siano questi stessi ad vigilare su chi interviene nel forum scremando automaticamente con una sorta di democratico disinteresse chi interviene solo per offendere e/o far perdere tempo. Penso che sia pacifico il fatto che nessuno scriva o legga quanto scritto nel forum perché non sa come passare il tempo giusto?!
Poi per quanto riguarda l’anonimato personalmente non lo ritengo un problema insormontabile. Le mie idee le esprimo sia usando un nick sia usando il mio nome e se serve anche il cognome, proprio perché in un regime di democrazia la persona è libera di esprimere la propria opinione soprattutto in uno spazio apposito dedicato proprio a questo!
Se qualcuno insinua che mi nascondo dietro ad un nick solo perché non ho il coraggio di dire la mia opinione lo accontento subito…basta chiedere. Il codardo sarà allora chi non risponde!!
Ciao

[a21]

la questione di fondo è che il vero anonimato
è difficile da praticare, se la ragazza espone denuncia
avrà una quasi certa probabilità di trovare chi cerca

diciamocelo, il problema non riveste nessun interesse

è anche sterile comparare il provincialismo meneghino
con l’aperta ridente beota campagna di san donà,
la nostra terra va apprezzata per la sua rozzezza
e la mancanza di istruzione, la villania dei suoi abitanti

milano è una città, non compete con londra o parigi,
ma a san donà si mangia bene si mira alla macchina grossa
e sul mobile di soggiorno ci sono i dvd di steven seagal

le librerie di san donà fanno letteralmente cag###, perché  
perfettamente in linea con le aspettative dei concittadini

dunque che ca##o di sindaco ci vogliamo permettere?
"Chi non ha il coraggio di presentarsi è un codardo.
E' necessario dare la maggiore trasparenza possibile.
Com'è possibile rispondere a chi non si firma?
A queste condizioni il forum non sarà ripristinato".

ragazzi..
teniamocela stretta, una così non capita tutti i giorni

[Hobbit]

Ma diciamolo chiaramente, che venga ripristinato il Forum del Comune non ce ne può importar di meno. Ritengo che l'aver creato questo spazio a sua identica somiglianza sia stata una lodevole iniziativa, lasciateli che si godano la loro vuota Matrix dove girano solamente le notizie del Palazzo. Se poi chi governa è mosso da una sotto cultura mentale troppo legata alla "carega" per porgersi alla cittadinanza è un problema loro. A noi diffondere questo spazio, fare proseliti, e sopratutto vivacizzare il forum con discussioni attuali, pungenti e stimolanti. Solo così gioco forza saranno costretti a intervenire, se non via internet sui giornali. Non si può mica costringere i vari componenti della giunta a togliere ai loro figli i computer che la cittadinanza generosamente gli ha fornito......

[beaver]

hi hi hi,
i DVD di Steven Seagal =D>
Fantastica

Saluti dagli USA (repubblicani per i prossimi 4 anni. Come si commenta in Italia?)

[merovingio]

Sicuramente Bush è il grande vincitore in ogni senso. Kerry non è l'unico sconfitto io ci aggiungo buona parte dell'Europa con qualche eccezione.
Sarebbe meglio aprire un "topic" solo su questo...

Ciao
Salamfudo

[giorx]

Avete mai sentito parlare di moderatori?
Sarebbe stata la cosa più ovvia e naturale!!  :idea:

Non credo che un forum possa essere chiuso solo perchè qualcuno dice cose che non va

[Royal Moore]

Complimenti giorx, sei il 51° utente di questo forum.
Come tale forse non sai che un moderatore ora lo abbiamo ed è "stanza 237", dico ora perchè nel vecchio forum , quello comunale, il moderatore non c'era e neanche se ne sentiva la mancanza. Anche ora comunque non è che ci sia molto lavoro per il moderatore visto che gli utenti sanno gestirsi abbastanza bene da soli.

Non credo che un forum possa essere chiuso solo perchè qualcuno dice cose che non va

Non lo credi ma è avvenuto così, te lo posso assicurare come posso assicurarti che non vi sono state mai offese  o turpiloquio, vi sono state invece delle accuse circostanziate che venivano rivolte all'operato dell'amministrazione e al sindaco che, trovandosi in evidente difficoltà, non ha saputo far di meglio che chiudere tutto con la scusa di una fantomatica ristrutturazione che in realtà nessuno si sognava lontanamente di fare.
Questa cosa, che ha una indiscutibile gravità di principio e che in altre realtà di consolidata democrazia sarebbe stata sufficiente a mandare a gambe all'aria il "podestà" di turno, è stata qui completamente sottovalutata e nemmeno discussa in consiglio comunale, solo a distanza di mesi è apparso qualche articolo sulla stampa locale per denunciare il fatto e poi sonno profondo.

[tweety]

Forse ogni utente del forum dovrebbe scrivere al Sindaco per chiedere spiegazioni, o quanto meno sapere se verrà riaperto. Certo non servirà granchè, ma quando comincieranno ad arrivare decine, e più "reclami", forse qualcuno si muoverà.
Credo che prossimamente qualche consigliere dell'opposizione farà un'interrogazione proprio su questo argomento.

[Royal Moore]

Cara tweety, visto che stiamo deviando dal tema originale ti rispondo in OT.